在網絡上，特別是自媒體上，關于保存臍帶血無用的說法不絕于耳。那么保存臍帶血是否有價值呢？為了給患白血病的爸爸提供造血干細胞，12歲的男孩每天吃五頓飯，三個月猛增30多斤。頻頻出現在媒體上的增肥救父故事的背后，除了感人之外，是否違背了科學。今天我們請到了省內知名造血干細胞移植專家劉芳主任，來給我們大家聊一聊這兩個話題。
劉芳 / Liu Fang 醫學博士，師從于亞洲骨髓移植之父陸道培院士的博士研究生，曾于美國內華達癌癥研究所做博士后研究，從事血液學基礎及臨床研究二十年余。
TOPIC 01
什么是臍帶血？
臍帶血具體它還有哪些作用？
Q1
主持人：從經典的臍帶血造血干細胞移植技術的成熟，到治療腦癱、自閉癥等再生醫學中的突破，再到使用臍帶血液中各種免疫細胞治療疾病的嘗試，他們的每一次進步都能夠為更多的患者開啟康復的大門。所以今天也想問一下劉主任，就是說現在基本上有過孩子的年輕家長都知道臍帶血，但僅僅的只是了解一些皮毛。所以，想請你給大家介紹一下，什么是臍帶血？
劉芳：臍帶血是胎兒娩出以后，殘存在胎盤和臍帶中間的血液。在很早以前，臍帶血都是作為廢棄物被丟棄掉。在上個世紀70年代的時候，科學家就發現臍帶血里面有豐富的造血干細胞。在80年代初期，就有科學家提出可以用臍帶血中的干細胞，作為干細胞來源進行移植。在1988年就完成了世界首例臍帶血造血干細胞移植，用于治療一種先天性的骨髓衰竭性疾病——范可尼貧血。這個孩子從1988年接受移植到現在，已經存活了30多年的時間，生活質量非常的好，回歸了正常的工作和家庭。后來，臍帶血在臨床中的應用越來越廣泛。
Q2
主持人：在我們日常的認知當中，每一次說到臍帶血，好像第一反應就是用來治療白血病。那么是不是只能夠用來治療白血病呢？或者是說臍帶血具體它還有哪些作用。
劉芳：對，大家對這個血液系統疾病的認識大多都是認為，白血病是比較有這個特殊的代表意義，而實際上臍帶血的應用遠遠不只是白血病。它包括的應用范圍主要是有三大范圍。
第一個就是作為一個造血干細胞的重要來源，來治療血液系統和非血液系統的各種疾病，第二類就是再生醫學領域，第三類就是免疫細胞治療領域。在這個造血干細胞移植領域，我們常見的造血干細胞來源有三種。第一種就是來自于骨髓的干細胞，第二種是來自于外周血的造血干細胞，第三種就是來自于臍帶血的造血干細胞。造血干細胞移植是挽救很多血液系統，和非血液系統疾病的一個重要手段。臍帶血和骨髓以及外周血相比，有它的一些獨特的優勢。
首先，它的造血干細胞具有比較強的分化能力；另外，它的免疫原性會比較弱，它帶來的供受者之間的排異反應會比較少；另外，臍帶血采自于新生兒，被污染的可能性比較小，就是（移植）受體感染的風險就比較小；另外，臍帶血是實體保存，它不像骨髓庫的供者，在檢索方面要花一些時間，就（可能）會耽誤最佳的移植時機。臍帶血從啟動查詢到完成質量的再次檢測，大概就是一到兩周的時間就可以完成，拿來就可以使用。所以它有很多獨特的優勢，在國內外也是得到了比較廣泛的應用。
第二就是再生醫學方面，臍帶血它具有比較強的修復功能，在神經系統疾病、糖尿病、心臟病還有骨關節的疾病等方面都得到了越來越廣泛的應用。
第三大方面就是最近研究的比較火熱的各種免疫細胞治療。包括非特異性的免疫細胞，比如說：CIK細胞、NK細胞，另外還有這個最前沿的免疫細胞（治療），比如說TCR-T以及CAR-T細胞的治療。這些免疫細胞治療就需要有免疫細胞來源，科學家們也發現臍帶血除了有造血干細胞，還有非常多的免疫細胞，也可以作為免疫細胞的重要來源。因為有一些（疾病）像血液病，在腫瘤的晚期，他（患者）的外周血通常會（有）污染的腫瘤細胞，導致他沒有辦法獲得健康的免疫細胞進行培養。那如果他保存了臍帶血，我們就可以從臍帶血里面提取出比較健康的免疫細胞，讓他有機會接受這個高大上技術的治療，從而給他一個獲得存活的機會。
TOPIC 02
關于說臍帶血的看法？
Q1
主持人：經過劉主任介紹，我們知道了，其實臍帶血的應用是非常廣泛的。但是現在網上也盛傳一種說法，就是說臍帶血就那么幾十毫升，分離出來的干細胞也就是20多毫升左右，因此有人就說臍帶血只能夠用于兒童，成人可能就用不了，對此，你有什么樣的一個看法？
劉芳：目前就是有幾個數據我們可以說明這個問題。第一個，就是來自于美國CIBMTR的數據，這個數據顯示近年，16歲以上接受臍帶血移植的成年人是逐年增多，而且是超過了兒童的數量。另外一個就是來自于權威的歐洲臍帶血移植登記中心的數據顯示，從2006年以來，接受臍帶血移植的成人數量逐漸地超過了兒童。這兩個數據都說明了，臍帶血移植不僅限于兒童。在國內的話，統計數據也顯示，成人的應用量是遠遠的大于兒童。就我們自己（國家），我們（省）四川臍帶血造血干細胞庫的數據，成人的使用數量將近60%（57.5%）也是超過了兒童。最大的使用的年齡是68歲，最大的（使用）體重是110公斤，也說明了臍帶血的應用不只限制于兒童。
Q2
主持人：那就是現在網上還有一種說法，就是說99.99%的人用的都是別人的臍帶血，自己儲存的不能用。作為造血干細胞（移植）專家，對此有沒有什么要給大家去講的。
劉芳：首先這個說法，我以前已經駁斥過多次了，自己的臍帶血可以用于自身疾病的治療。今天我主要想談談，自體庫的臍帶血除了應用于我們自己，還有一個比較重要的應用就是用于家庭成員。世界首例的臍帶血移植，就是來自于患者同胞的一個配型全相合的臍帶血干細胞，來治療范可尼貧血 還有，在我們身邊也有很多關于家庭成員的親緣臍帶血的應用，包括兄弟姐妹之間的應用，以及父母孩子之間，孩子給父母的應用。
TOPIC 03
增肥捐髓的必要性？
Q1
主持人：在聽了劉主任解讀之后，相信觀眾朋友對臍帶血有了一些客觀科學的看法。臍帶血在各個領域都占有一席之地。其次，臍帶血既能用于成人或者是說體重較大的患者，家庭自存也是有一定價值的。因此，可以說臍帶血是一種非常寶貴的醫療資源。山東濟南十歲的馬子彥為了救患白血病的父親，他一天吃五頓飯，兩個月增肥12斤。還有，河南輝縣12歲的男孩路子寬為了給患有骨髓異常綜合征的父親提供造血干細胞，每天吃五頓飯，三個月猛增了30多斤。近些年這樣的增肥捐髓的孝子新聞非常多的見于網絡。想問下劉主任，從你的專業角度來看，這些做法是不是靠譜的，是真實的嗎？
劉芳：對，網上過一段時間就會出來，經常看到這樣的新聞。
首先就是這樣做有沒有必要性，為什么會出現這種情況。
我們造血干細胞來源非常廣泛，包括剛才說的骨髓和外周血，還有臍帶血干細胞。現在隨著中國的單倍體移植的成熟和普及，99%的患者都可以有供者，幾乎是人人有供者。父母和孩子之間是百分之百的單倍體，就是只要是父母和孩子，任何一個都可以給這個患者捐獻。但是存在一個尷尬的群體，就是我們這個年齡30多歲，80后這個群體。他們的父母大概推測年齡就是六七十歲的樣子，已經年紀比較大了，干細胞功能會有所下降，免疫細胞的功能有所下降，那就不是最優的供者。
還有一個來源就是他們的孩子，那他們本身自己30多歲，孩子很小，大概就是幾歲到十歲這個區間。那這些孩子，就是還處于一個比較年幼，體重比較低的一個狀態。首先我介紹一下這個干細胞的數量問題，我們計算造血干細胞是根據患者的公斤體重來算的，患者的公斤體重越大，那他需要的干細胞數量就越多，但是我們能采集到的干細胞又是受供者的公斤體重限制的。
我說的公斤體重是正常范圍，就是體型正常，不是超重，也不是超瘦的人群。就是我們能采集到的干細胞，是按照供者的血容量來推算。但血容量在正常體重范圍的人群，它是由體重來決定的。體重越大，血容量就會越大。就導致了我們人為地去改變他的體重，來達到一個，就是理論上能夠采集到更多干細胞的目的。但實際上，我們通過增肥，增加的都是脂肪，但脂肪里面的血容量是很少的。那你（希望）通過增肥達到增加重量的目的，并沒有實際的改變多少血容量。說白了，就是自欺欺人的一種做法。你覺得他體重大了，實際上他的血容量沒有多少的改變。對，還是只有那么多血容量，所以實際上干細胞的數量也沒有發生多少的變化，所以這種做法實際上是不科學的。
Q2
主持人：就是在剛才的新聞當中我們也看到了這些小朋友通常都只有十多歲，都是在長身體的階段，那突然的增重到底有沒有風險，或者是說存在著哪些弊端呢？
劉芳：首先這些增肥的，都是未成年的供者。我們在造血干細胞的倫理上面有相關的（規定）。首先，未成年人捐獻在倫理范圍是允許的，但是我們必須要從保護未成年人的角度。首先就是必須不會傷害他的身體，然后保證（供受者）之間是親緣關系。然后，監護人是知情同意的，就是不違背他的意愿。另外，最大程度地保證他不受傷害。
造血干細胞捐獻的話，無論從短期還是長期，就是沒有永久性的傷害。但是增肥，這個傷害可能是你看不見的。人的脂肪細胞的數量是在青春期前基本上就固定。那你在這個時候人為地去增加他的脂肪細胞，為他終身的健康可能埋下了很多的隱患，包括以后的高血壓、糖尿病、代謝性疾病以及骨關節病等等，風險會明顯的增加，甚至惡性腫瘤等等，跟成年以后的超重都很有關系。
所以我們作為成年人，保護未成年人的角度應該是多為供者考慮，選擇更完善的方法。就是除了增肥以外，我們還有沒有別的途徑可以選擇。
首先，就是在保證體重健康的情況下，我們還有一些選擇。比如說提前進行多次的干細胞采集，比如說提前一段時間先采一點干細胞凍起來。過了一段時間，等他的這個骨髓的造血功能得到充分的代償以后，再進行一次采集。另外，還有一個就是如果這個患者，他保存了臍帶血，就可以作為一個重要補充。所以，盲目去增重這樣的方法其實是不可取的，因為未來的傷害我們看不到。而且，其實也是有一些替代方案的。 那現在我們應該知道，一方面，要對臍帶血有一定的認知，不要因為一些不實的消息丟掉了這么寶貴的醫療資源。另外一方面，也要對增重捐髓有新的理解，同時也呼吁媒體在報道捐獻骨髓新聞的時候，要正確地引導公眾對造血干細胞捐獻的看法，讓更多的人加入到中華骨髓庫，或者是親緣捐獻當中來，挽救更多的生命。
來源：CDTV-5